Komentarze (83)

  • dzoker +88  

    Prawie jak Matka Whistlera i Jaś Fasola

    pokaż komentarz
    dzoker
  • kazik536 +9  

    @dzoker: dokładnie o tym samym pomyślałem. :D

    pokaż komentarz
    kazik536
  • jbialoszewski +18  

    @dzoker: Dla niezorientowanych: http://images.wikia.com/mrbean/images/2/22/Bean's_mother.jpg

    pokaż komentarz
    jbialoszewski
  • varez +1  

    @dzoker: ach te filmy na święta :D

    pokaż komentarz
    varez
  • Reklamy Google

  • Feral 0  

    @dzoker: o Tyyy wyprzedziłeś mnie grrr
    10:00 http://www.youtube.com/watch?v=L5M5Sebjvu8

    pokaż komentarz
    Feral
  • Shoonay +73  

    Przestępstwo idealne. Podłożyli im falsyfikat, wmówili że uległ uszkodzeniu i teraz znikną z oryginałem.

    pokaż komentarz
    Shoonay
  • Dawidowaty +24  

    @Shoonay: Prawie jak "Vinci"

    pokaż komentarz
    Dawidowaty
  • hop-szklanka-piwa +18  

    Niestety, ta wpadka ma swoją historię. W latach 50-tych XX w. przeprowadzono konserwację tego obrazu pokrywając nieodpowiednim werniksem. Pojawił się niepożądany efekt tzw. skóry lamparta, który chciano obecnie usunąć. I tu, na nieszczęście nałożyły się dwa czynniki: Leonardo malował w technice sfumato stosując cienkie laserunki z rzadkiego, co za tym idzie nietrwałego (!) jako spoiwo oleju - o czym konserwatorzy zapewne wiedzieli. Natomiast mogli nie wziąć pod uwagę, że uprzednio położony werniks, którego chciano usunąć ze względu na wadliwy efekt wgryzł się w warstwy nakładu malarskiego. I tak usunęli werniks i laserunki czyli cienkie, półprzejrzyste warstwy farby tworzące efekt sfumato. Spieprzyli robotę i tyle - powinni wykonać próbkowanie na krawędzi obrazu.

    pokaż komentarz
    hop-szklanka-piwa
  • matt00724 +8  

    @hop-szklanka-piwa: O, widzę, że jest na sali specjalista. Jak myślisz, czy będą w jakiś sposób próbowali to naprawić? I co próbkowania: jak to możliwe, że nie zorientowali się po kawałeczku, że coś wychodzi nie tak, przecież nie czyście się całego obrazu na raz, prawda?

    pokaż komentarz
    matt00724
  • VictorL 0  

    @hop-szklanka-piwa: Sądzę, że heca jest o sam fakt odsłonięca barw. Chyba, że zdjęli efekt sfumato.;D

    pokaż komentarz
    VictorL
  • wh00kiers 0  

    @hop-szklanka-piwa: masz interesującą wiedzę, rób AMA.

    pokaż komentarz
    wh00kiers
  • hop-szklanka-piwa 0  

    @matt00724: Konserwacja zwłaszcza tak cennych obrazów polega na "odwracalności" procesu każdego zabiegu. Zmyli laserunki i po ptokach - tylko reinkarnacja Mistrza Leonarda może pomóc.

    pokaż komentarz
    hop-szklanka-piwa
  • kinlej +11  

    Ciekawe po ile poszłaby Mona Lisa jakby ją Luwr wystawił na aukcję.

    pokaż komentarz
    kinlej
  • Login_zajety +4  

    stówka za godzinę, 1k za noc.

    pokaż komentarz
    Login_zajety
  • yogin44 +54  

    Za 500 lat nikt się nie połapie.

    pokaż komentarz
    yogin44
  • muuzyk +32  

    @yogin44: Chyba, że ktoś pod info doda linka z dopiskiem "duplikat" :D

    pokaż komentarz
    muuzyk
  • Jordan335i +10  

    @Arden: jaki "Sarkozi" i jakie "bad mean" ?

    pokaż komentarz
    Jordan335i
  • geskom +27  

    podpinam się pod komentarz, bo na forum GW może umknąć ciekawy wątek:

    ciotka_ltd: "@krzysztofff82 Dzieki za linki - znow sie wydalo, ze w GW NIKT nie zna angielskiego nawet na tyle, by prosty tekst wlasciwie pojac. W istocie owa rezygnacja jest na znak protestu, a para francuskich specjalistow dobry rok walczyla z zastosowanym sposobem konserwacji, a zwlaszcza skladem plynu do czyszczenia. W komisji (bo nie owa para decydowala) zwolennikami przesadnego czyszczenia byli Anglicy z National Gallery, nb. nie po raz pierwszy zreszta...
    Nazwiska tych przesadnie czystych Angoli, co ponoc na chama przeforsowali to czyszczenie (17 lat temu mycie obrazu odwolano ze wzgledu na brak pewnosci co do rezultatu) to Larry Keith i Luke Syson. To ich media brytyjskie oraz Art Watch UK winia za 'zjarmarczenie' obrazu. "

    oraz krzysztof82: "podsylam linki do bbc i guardiana - szczegolnie polecam zdjecie na BBC
    www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-16353587
    www.guardian.co.uk/artanddesign/2011/dec/28/louvre-leonardo-overcleaned-art-experts"

    pokaż komentarz
    geskom
  • telpan +2  

    @yogin44: Gorzej, pomyślą że Leo był impresjonistą.

    pokaż komentarz
    telpan
  • kminu 0  

    @telpan: Wcale bym się nie zdziwił gdyby ten obraz miał żywe kolory od początku. Pociemniały nadgryzione zębem czasu, a ludzie się jarają, że taka to sztuka wysoka bo z ciemnymi kolorami.

    pokaż komentarz
    kminu
  • edytq +1  

    @kminu: raczej nie były powszechnie dostępne takie pigmenty

    pokaż komentarz
    edytq
  • dziadekwie +53  

    Fatalna manipulacja: http://bi.gazeta.pl/im/5/10884/z10884695X,Obraz-przed-i-po-czyszczeniu-i-konserwacji.jpg

    Zestawiono dwa zdjęcia tak, żeby wyglądało, jakby się ktoś po tym obrazie przejechał gąbką z ludwikiem. Tymczasem obraz w tej chwili wygląda tak:

    http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02095/vinci_2095576b.jpg

    pokaż komentarz
    dziadekwie
  • hossse +16  

    @dziadekwie: jak zobaczyłem to porównanie od razu mi się zaświeciło, że coś może być nie tak z tymi zdjęciami. Gdyby aż taka różnica była rzeczywiście to coś mi się nie wydaje, że ci pracownicy tylko by zostali zwolnieni z pracy.

    pokaż komentarz
    hossse
  • dziadekwie +8  

    @hossse: Przypuszczam, że wycięli sobie zdjęcie stąd: http://www.guardian.co.uk/artanddesign/2011/dec/28/louvre-leonardo-overcleaned-art-experts

    pokaż komentarz
    dziadekwie
  • varez +4  

    @dziadekwie: a ja myślałem, że "aktualne" zdjęcie zrobili pierwszą nokią z aparatem, a to takie coś..

    pokaż komentarz
    varez
  • matt00724 +2  

    @hossse: Prawda, od razu widać, że to drugie z artykułu to jakaś "focia" z łapy, a nie reprodukcja, jak pierwsze.

    pokaż komentarz
    matt00724
  • pies_harry +22  

    Nic nie jest wieczne. Chociaż obrazy dziś mogą być wieczne dzięki wersjom cyfrowym. Paradoksalnie cyfrowe kopie mogą być dziś lepsze od oryginałów. To zła wiadomość dla ludzi chorych na posiadanie. Oryginalne obrazy olejne mistrzów rzadko kiedy mają jakąkolwiek wartość artystyczną dla kogokolwiek. Ich wartością jest głównie ich wartość materialna. Nawet odwiedzający muzea bardziej patrzą na obraz wart miliony niż na konkretną sztukę. Do delektowania się sztuką wystarczy dobra reprodukcja. Można ją wykonać w zasadzie coraz lepiej i wierniej. Nawet jeśli całkowicie zniszczą te obrazy - nie będzie mi żal. Mamy kopie. A strata samej wartości "rzeczy jedynej i oryginalnej" zaboli tylko jej posiadacza.

    pokaż komentarz
    pies_harry
  • ania_ -1  

    @pies_harry: Digitalizacja była szansą na utrwalenie wyglądu obiektów, ale nośniki cyfrowe są bardzo nietrwałe. Mój komputer nie potrafi odczytać płyty ze zdjęciami nagranymi w roku 2005. Nic nie zastąpi obcowania z dawnością, więc należy dbać o nasze dziedzictwo:)

    pokaż komentarz
    ania_
  • Rad-X +19  

    @ania_: To że Twój komputer nie może odczytać płyty z 2005 jest koronnym argumentem nad bezsensownością digitalizacji? Wow, w takim razie powinien stać obok wzorca kilograma.

    pokaż komentarz
    Rad-X
  • Idi0ta +1  

    @ania_: dlatego dalej używa się taśm magnetycznych
    @pies_harry: tylko, że obraz to nie tylko samo sam obrazek, ale także mówiąc kolokwialnie sztuka nakładania farby

    pokaż komentarz
    Idi0ta
  • bitcoinftw -3  

    @ania_: Ja ci mogę przechowywać zdjęcia u siebie na dysku(+ backup na dropboxie) za dyszkę miesięcznie z gwarancją że nie zginą albo zwrot dwukrotności zapłaconych pieniędzy :)

    pokaż komentarz
    bitcoinftw
  • ania_ +2  

    @Rad-X: To, że mój komputer nie może odczytać płyty z 2005 roku nie jest koronnym argumentem nad bezsensownością digitalizacji, lecz ten przykład pokazuje, że nośniki cyfrowe (tutaj mówię o płycie) są nietrwałe- nie rozumiem skąd taki bulwers. pozdrawiam :)

    @bitcoinftw: Dziękuję, za propozycję:)

    pokaż komentarz
    ania_
  • pies_harry +6  

    @ania_:
    A może masz rację. Faktycznie nie mogę sobie wyobrazić na prawdę trwałego nośnika danych cyfrowych. Obecnie dane cyfrowe są trwałe tylko pod warunkiem wykonania wielu kopii w wielu miejscach i tworzenia nowych kopii regularnie. Jeśli przestanie się tworzyć nowe kopie - dane na każdym nośniku ulegną zniszczeniu na przestrzeni kilku, do maksymalnie kilkudziesięciu lat.

    Płyty CD/DVD/BD są bardzo nietrwałe. Ich trwałość można by zwiększyć przechowując je w lodówce w specjalnych pojemnikach. Ale to półśrodek. Optymalnie powinno powstać jakieś specjalne urządzenie do trwałych backupów - uwzględniające redundancję, przyszły postęp technologiczny, brak zasilania i niszczące czynniki środowiskowe. Oczywiście coś takiego nie byłoby przeznaczone dla osób prywatnych, a raczej do magazynowania krytycznie ważnych danych. Np dziedzictwa naukowego czy kulturalnego.

    Tak na poczekaniu wyobrażam sobie to jako specjalny skarbiec zawierający dzisiejsze urządzenia komputerowe, do tego specjalne systemy zasilające i kosmiczną izolację środowiskową. Urządzenie podzielone byłoby na 2 części - bufor bieżący (tradycyjna technologia) i magazyn danych (zasilany rzadko i tylko na czas niezbędny do tworzenia i odtwarzania kopii).

    pokaż komentarz
    pies_harry
  • robson3 +4  

    @pies_harry: Niestety cyfryzacja różnych zasobów jest często w różnych tematach poruszana, ale tak na prawdę cyfrowy format danych jest znacznie bardziej nietrwały z prostego powodu: standardy trzymania danych za szybko się zmieniają. Spróbuj odczytać dzisiaj dokument zapisany na początku lat 80, powodzenia. A przecież to tylko 30 lat. W tym czasie zmieniło się kilka generacji nośników danych, urządzeń do ich odczytywania oraz formatów samych dokumentów. Za 20 lat odczytanie dokumentu OpenOffice może też być już problemem, bo pojawi się IksXenoOffice2041 oraz 10 innych programów po drodze, a czytnik płyt DVD to w muzeum techniki będziesz mógł obejrzeć.

    pokaż komentarz
    robson3
  • Rad-X 0  

    @pies_harry: Verbatim zapewnia od 25 do 100 lat trwałosci w temperaturze pokojowej.
    http://www.verbatim.net.pl/pl_16/downloads_dvd-lifetime-expectancy_347_0_4.html

    pokaż komentarz
    Rad-X
  • pierredollain +3  

    @Rad-X: To niech ten Verbatim przyjdzie do ani i odczyta jej te pliki z 2005. Zapewniać to ja też mogę, czego sobie życzysz? Na dobry początek zapewniam, że będziesz żył długo i szczęśliwie ;)

    pokaż komentarz
    pierredollain
  • sasik520 +1  

    @pies_harry: NAPRAWDĘ ile razy można to powtarzać? ;-(

    pokaż komentarz
    sasik520
  • pies_harry 0  

    @robson3: Potrzebujemy elektrycznego lub swietlnego standardu przejściowego. Wyobraź sobie nośnik zamknięty razem z czytnikiem w 1 czarnej skrzynce. Wejście i wyjście to seria jedynek i zer. Jasno, ciemno. To się nie zmienia. To matematyczna definicja informacji. A kodowanie i kompresja? Można dołączyć źródło kodeka. Źródło skompilujesz na każdym sprzęcie. Zauważ, że to zadziałałoby nawet ze sprzętem sprzed 20 lat. Tylko wolniej.
    Do tego trzeba by także zdefiniować formaty prymitywne dla typów danych. Do zrobienia.

    pokaż komentarz
    pies_harry
  • kubatre1 +2  

    @ania_: mnie przeraża, że część wiedzy i dziedzictwa ludzkość powierzyła tak nietrwałym nośnikom. Ja też nie mogę odczytać wielu CD nagranych choćby 10 lat temu

    pokaż komentarz
    kubatre1
  • mr03 0  

    @pierredollain: Może ania kupiła jakąś najtańszą płyte z kiosku a nie verbatima, ja kupuje płyty dobrej jakości i każdą moge odczytać

    pokaż komentarz
    mr03
  • doktor_szron +1  

    http://kultura.gazeta.pl/kultura/1,114530,10891780,Zamiast_wyczyscic_zniszczono_dzielo_da_Vinci___Suknia.html pojawiło się trochę więcej informacji

    pokaż komentarz
    doktor_szron
  • VictorL +2  

    @doktor_szron: Potwierdzam kompetencje dr. Bastek jako jej student, który uczył się od niej o technikach Leonarda i technologii badania warstw malarskich. To specjalistka światowej reputacji i świetnym warsztacie. Przynudza na wykładach, ale warto wysłuchać jej zdania, Mimo dość młodego wieku ma ogromną wiedzę. Problemem jest zacofanie konserwatorów i historyków sztuki, a także przyzwyczajenie odbiorców do "brudnych" obrazów jako "ikon". Pięknie wyglądają odrestaurowane w ten sposób dzieła np. Tycjana.

    pokaż komentarz
    VictorL
  • Lord_Blizzard +13  

    Artykuł w Wybiórczej na podstawie artykułu w Daily Mail.

    pokaż komentarz
    Lord_Blizzard
  • kubatre1 +19  

    Między Bogiem a prawdą (przepraszam, nie mogę w tej chwili poszukać) japońskie odnowienie fresków w Kaplicy Sykstyńskiej, przeprowadzone z maksymalną konserwatorską rzetelnością, też wywołało falę oburzenia we Włoszech, kiedy spod szlachetnej patyny wyłoniło się coś na podobieństwo komiksu. Naprawdę nie mogę teraz pokazać materiałów dla porównania, ale gdyby komuś się chciało poszukać Kaplicy przed renowacją i po renowacji. Dokładnie ta sama sytuacja
    m_b - masz komputry i szpeców - szybko znajdą po właściwych tagach :)))

    pokaż komentarz
    kubatre1
  • misiafaraona +32  

    @kubatre1: profesorze ty się nie czepiaj luwrów, tylko lepiej z tego wytumacz ;) http://www.wykop.pl/link/991439/forum-kmp-szerzmy-socjalizm-na-wykopie/

    pokaż komentarz
    misiafaraona
  • kubatre1 +16  

    @misiafaraona: nie mam czasu żeby spojrzeć. To jakaś lista proskrypcyjna czy ogłoszenie o egzekucji? Sorry, ale z zagubionymi popaprańcami, których stać tylko na donosicielstwo nawet mi się nie chce dyskutować:))
    Precz z komuną i jej donosicielskimi praktykami :))
    Myślałem, że komuna już zdechła a okazuje się, że ma dziarskich kontynuatorów. Tylko co taka swołocz robi na Wykopie? Demokratycznym (?) portalu?

    pokaż komentarz
    kubatre1
  • misiafaraona +2  

    @kubatre1: inwigiluja nas, infitruja, indoktrynują i i.... ;)

    pokaż komentarz
    misiafaraona
  • doktor_szron +16  

    Między Bogiem a prawdą

    @kubatre1: sorry za czepialstwo, ale nie mówi się "między bogiem a prawdą" - tylko "bogiem a prawdą" - czyli przywołując boga, jako świadka swojej prawdomówności. błąd ten jest tak powszechny, że mało kto już pamięta o właściwej formie.

    pokaż komentarz
    doktor_szron
  • kubatre1 -2  

    @doktor_szron: doktor, ale w tej formie nabiera to nowej wartości semantycznej, którą warto zauważyć. Albo - albo :))))

    pokaż komentarz
    kubatre1
  • k0rn1k +7  

    @kubatre1:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Restoration_of_the_Sistine_Chapel_frescoes#Issues_raised_by_critics

    pokaż komentarz
    k0rn1k
  • doktor_szron +4  

    @kubatre1: dobra, dobra - nie kombinuj mnie tutaj semantycznie bo to ślepa uliczka jest: http://obcyjezykpolski.interia.pl/?md=archive&id=292

    pokaż komentarz
    doktor_szron
  • robson3 +5  

    @kubatre1: Wy nic nie rozumiecie. Oni po prostu zrobili modną dziś wersję HDR obrazu ;)

    pokaż komentarz
    robson3
  • Zombiak +1  

    @doktor_szron: Już mu kiedyś zwracałem uwagę, ale się nie nauczył ;)

    pokaż komentarz
    Zombiak
  • Yavanna +3  

    @kubatre1: Kwestia przyzwyczajenia. To tak jak z rzeźbą, to co znamy to eleganckie, czyste, białe czy szarawe figury stojące sobie w salach muzealnych, podczas gdy w rzeczywistości większość rzeźb w czasach swojej świetności była kolorowa, i to w dość kiczowaty z naszej perspektywy sposób :) Z czasem farby które je pokrywały starły się a jeśli nawet gdzieniegdzie trochę zostało to całkowicie straciły kolor. Zapewne gdyby teraz ktoś postanowił przywrócić rzeźbom ich dawny wygląd to połowa miłośników sztuki zeszłaby na zawał.

    pokaż komentarz
    Yavanna
  • kubatre1 0  

    @k0rn1k: i o to "szedło". Dzięki :)))

    pokaż komentarz
    kubatre1
  • kubatre1 0  

    @Zombiak: Zombiak :
    Chodzi mi o to, aby język giętki / Powiedział wszystko, co pomysli głowa. Juliusz Słowacki, Beniowski, Pieśń V
    Prawdaż? :)))

    pokaż komentarz
    kubatre1
  • kubatre1 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    kubatre1
  • doktor_szron +2  

    Chodzi mi o to, aby język giętki / Powiedział wszystko, co pomysli głowa.

    @kubatre1: chodzi o to abyś nie wywijał za bardzo tym językiem / jeśli nie chcesz być opacznie zrozumiany. katarzyna grochola, nigdy w rzyci.

    pokaż komentarz
    doktor_szron
  • ehehe +6  

    Spoko ten pan naprawi.

    pokaż komentarz
    ehehe
  • Wolvi666 +2  

    Krótko obraz świeci się jak psu jajca

    pokaż komentarz
    Wolvi666
  • fredzel 0  

    @Wolvi666: HDR w malarstwie

    pokaż komentarz
    fredzel
  • Arkadian 0  

    @Wolvi666: jak nowy

    pokaż komentarz
    Arkadian
  • o90 -1  

    dailymail czyli UK Fakt gratuluje źródła :)

    pokaż komentarz
    o90
  • WiewiorAlkoholik -1  

    Na pewno jest na naszym świecie wiele osób które mogłyby od zera namalować identyczny obraz, niech kogoś zaprzęgną i to zrestaurują. Ale wielkie halo bo mistrz leonardo jakby był jedyny na całym świecie w historii ludzkości który potrafi to namalować.

    pokaż komentarz
    WiewiorAlkoholik
  • doktor_szron +1  

    Na pewno jest na naszym świecie wiele osób które mogłyby od zera namalować identyczny obraz

    @WiewiorAlkoholik: nie.

    pokaż komentarz
    doktor_szron
  • ZbanowaliscieMnieAbylemBordowy -1  

    "Odpowiedzialni za prace konserwatorskie Segolene Bergeon Langle i Jean-Pierre Cuzin byli tak przerażeni, że natychmiast złożyli swoją rezygnację."

    W Polsce by powiedzieli, że to przecież nie ich wina, a za pół roku dostaliby premię.

    pokaż komentarz
    ZbanowaliscieMnieAbylemBordowy
  • Akkarin -1  

    Twierdzi, że takie przypadki będą zdarzały się częściej z uwagi na "zwiększające się naciski promocyjno-komercyjne na muzea i galerie sztuki".
    Jeśli ktoś spieprzy renowację jakiegoś obiektu muzealnego z powodu "nacisków promocyjno-komercyjnych" to nie powinien mieć wstępu do żadnego muzeum, w innym charakterze niż zwiedzający...
    A jak lobby "promocyjo-komercyjne" zażyczy sobie diody w oczkach Mony Lisy, to tez zamontują w ramach renowacji?

    pokaż komentarz
    Akkarin
  • forest23 -2  

    niech wezwą Jasia Fasolę po pomoc http://2.bp.blogspot.com/_RcAMOh4mb00/TKlRj6tHIgI/AAAAAAAAAzo/Hb6UVMI3C8w/s1600/whistler.jpg

    pokaż komentarz
    forest23
  • maqs7 0  

    @forest23: http://www.wykop.pl/link/991465/luwr-skompromitowany-tak-wyczyscil-leonarda-ze-az-stal-sie-jaskrawo/#comment-8090235

    pokaż komentarz
    maqs7
  • forest23 +1  

    @maqs7: włączyło mi się na chwilę myślenie: skoro nie ma w powiązanych, to nikt o tym nie wspomniał. sam nie wiem dlaczego... :)

    pokaż komentarz
    forest23
  • edytq +1  

    @kuba10: lubię takie konstruktywne wypowiedzi ; )

    pokaż komentarz
    edytq
  • doktor_szron +2  

    Mój zmysł artystyczny został zgwałcony przez ową parodię kolorystyki! Zabić, zabić...

    @kuba10: autor nie żyje od prawie 500 lat...

    pokaż komentarz
    doktor_szron
  • iryss 0  

    rozmycie gaussowskie ;)

    pokaż komentarz
    iryss
  • ania_ 0  

    informacje o "renowacji" z 2011-10-20 http://www.wiadomosci24.pl/artykul/swieta_anna_samotrzec_obraz_leonarda_da_vinci_przechodzi_215570-1--1-d.html

    pokaż komentarz
    ania_
  • muuzyk 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    muuzyk
  • VictorL 0  

    Kompromitacja źródła, czyli li GW. Leonardo nie używał "przygaszonych kolorów" za którymi tak rzewnie tęskni autor. Słyszałem, że historycy sztuki domagali się oczyszczenia Moni z warstw brudu i odkrycia normalnych barw dzieła. Konserwatorzy z Luwru obawiali się jednak zniszczenia dzieła jako "ikony popkultury". Czyżby coś się w tej materii zmieniło?

    pokaż komentarz
    VictorL

pokaż pozostałe komentarze (63)